Μεταρρυθμίσεις και «λαϊκός καπιταλισμός» για έξοδο από την κρίση
Επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων, αποκρατικοποιήσεις «νέου τύπου» και παροχή μετοχών ως κινήτρων στους εργαζόμενους για να συναινέσουν σε πολιτικές μείωσης του Κράτους προτείνει με συνέντευξή του στο Πρώτο Θέμα ο υφυπουργός Εξωτερικών και αρμόδιος για τις διεθνείς οικονομικές σχέσεις της Ελλάδος, κύριος Πέτρος Δούκας. Θεωρεί ότι θα είχαμε αποφύγει τα βαριά οικονομικά μέτρα εάν όλοι «ζητούσαν και λάμβαναν αποδείξεις», συμβάλλοντας εμπράκτως έτσι στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Στέλνει όμως και μήνυμα τόσο στους γαλάζιους «αντάρτες» να στηρίξουν την κυβέρνηση, όσο και στα μέλη της κυβέρνησης για να επιδείξουν υπεύθυνη στάση στη διαχείριση του δημόσιου χρήματος. Ο επικεφαλής της οικονομικής διπλωματίας αναλύει πώς αντιμετωπίζει η χώρα μας την διεθνή οικονομική και γεωπολιτική κρίση και καλεί μικρούς και μεγάλους επιχειρηματίες να μετάσχουν στις επιχειρηματικές αποστολές που οργανώνει για νέες μπίζνες με το εξωτερικό.
Τι γίνεται με την υπόθεση της Ν. Οσετίας. Πού πάει το πράγμα;
Είναι μια πολύ δύσκολη υπόθεση από την οποία κανείς δεν βγήκε κερδισμένος. Ούτε η Γεωργία, αλλά ούτε η Ρωσία -που βρέθηκε ξαφνικά αντιμέτωπη με τις αντιδράσεις της παγκόσμιας κοινότητας, την πτώση του Χρηματιστηρίου της Μόσχας, την
επιβράδυνση της ροής των επενδύσεων- ούτε και η Αμερική. Φάνηκαν πολλές
αδυναμίες στην προσπάθεια διαχείρισης του προβλήματος και πριν και μετά την
κρίση.
Έχει ρόλο η Ελλάδα στην κρίση; Επηρεάζεται η χώρα μας;
Η Ελλάδα έχει πολύ καλές σχέσεις με όλα τα εμπλεκόμενα κράτη. Προσπαθούμε στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης να πέσουνε οι τόνοι, να αμβλυνθεί η οξύτητα στις δηλώσεις, να υπάρξει μια ψύχραιμη αντιμετώπιση ενός θέματος που μας αφορά όλους και έχει πολλές προεκτάσεις. Λάβετε υπ΄ όψη πως τα τελευταία χρόνια Δύση και Ρωσία έχουν επενδύσει πολλά στις στενότερες οικονομικές και πολιτικές σχέσεις μεταξύ τους. Κανέναν δεν συμφέρει η επιδείνωση των σχέσεων.
Και στη «γειτονιά μας», όμως, υπάρχει αβεβαιότητα. Τα Σκόπια και ο κ. Γκρουέφσκι εμφανίζουν πλήρη αδιαλλαξία…
Δυστυχώς. Και έχει ξαφνιάσει όλους τους εταίρους μας και την παγκόσμια
κοινότητα. Όπως λέει και ο λαός μας, είναι πολύ κακό πράγμα να πέσεις σε
κακότροπο και κακόβουλο γείτονα. Όλες οι δηλώσεις του κ. Γκρουέφσκι
αποδεικνύουν ότι δεν είναι καλόπιστος συνομιλητής. Έτσι όμως, ούτε συμβάλλει
στην εξεύρεση λύσης, ούτε βελτιώνει τις αναπτυξιακές προοπτικές της ίδιας
της χώρας του.
Στον τομέα της Οικονομίας θεωρείστε από τους υπέρμαχους των μεταρρυθμίσεων. Υπάρχουν ρεαλιστικές προτάσεις;
Είμαι υπέρ ενός πολύ γενναίου και ριζοσπαστικού προγράμματος αποκρατικοποιήσεων. Οι δημόσιες Επιχειρήσεις κοστίζουν δισεκατομμύρια ευρώ και επιβαρύνουν
με τα ελλείμματά τους Έλληνες φορολογούμενους, χωρίς να παράγουν το έργο που
απαιτεί μια σύγχρονη κοινωνία. Μερικές από αυτές έχουν έσοδα που δεν
καλύπτουν ούτε τα έσοδα μισθοδοσίας των εργαζομένων σε αυτές.
Οποιαδήποτε επιχείρηση απαιτεί νεύρο, δημιουργικότητα, δυνατότητα να
ανταπεξέλθει στον διεθνή ανταγωνισμό, απεξάρτηση από κομματικούς και
κρατικούς εναγκαλισμούς, πρέπει να αναζητήσει μετοχικά κεφάλαια και λύσεις
με τον ιδιωτικό τομέα, με ελάχιστες, ίσως εξαιρέσεις, συνεχίζοντας να
προσφέρουν ό,τι κοινωνικές υπηρεσίες προσφέρουν σήμερα, χωρίς δυσλειτουργίες,
παρεμβάσεις, αγκυλώσεις και σπατάλες.
Δέχεστε μηνύματα από το ξένους επενδυτές; Ίσως σας κατηγορήσουν κάποιοι και για «αφελληνισμό» της Οικονομίας…
Υπάρχουν προτάσεις και πραγματικό ενδιαφέρον από το εξωτερικό. Οι λύσεις όμως μπορεί να είναι και ελληνικές. Να κληθούν να επενδύσουν σε μεγάλες δημόσιες επιχειρήσεις, για παράδειγμα, οι 100 μεγαλύτερες Ελληνικές επιχειρήσεις, επιχειρηματίες, τράπεζες και εφοπλιστές. Το 10% των μετοχών να δοθεί δωρεάν στους εργαζόμενους, και ένα άλλο ποσοστό σε ειδικές προνομιακές τιμές, να καταλήξει πάλι στους εργαζόμενους.
Τα τελευταία χρόνια οι έλληνες εφοπλιστές επενδύουν ελάχιστα στην Ελλάδα
και κυρίως σε μη παραγωγικές δουλειές (ακίνητα κ.λπ). Πώς μπορεί η κυβέρνηση
να τους πείσει να επενδύσουν σε δημόσιες επιχειρήσεις;
Πρώτον με τον τρόπο που αναφέραμε παραπάνω, δηλαδή να τους καλέσουμε
επίσημα να συμμετάσχουν στο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Επίσης, με το να
απλουστεύσουμε τις γραφειοκρατικές διαδικασίες, με το να ολοκληρώσουμε τον
χωροταξικό σχεδιασμό που ταλαιπωρεί χιλιάδες επενδυτές και συμπολίτες μας
και με το να βελτιώσουμε την ανταγωνιστικότητα και ελκυστικότητα της
οικονομίας μας, με βάση αυτά που προτείνει η Κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή.
Οι δείκτες ανταγωνιστικότητας της Ελληνικής οικονομίας παραμένουν
χαμηλοί. Λίγες επενδύσεις από το εξωτερικό, πολύ αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο,
κλπ. Τι κάνετε;
Γι΄αυτό επαναλαμβάνω πρέπει να προχωρήσουμε σε μεταρρυθμίσεις και ρήξεις
με το παρελθόν. Πιο συμμαζεμένο κράτος, να βάλουμε στόχο σε έξι μήνες να
καταργήσουμε τουλάχιστον τις μισές βεβαιώσεις και δικαιολογητικά που
απαιτούνται για να κάνει κανείς τη δουλειά του, να απλουστεύσουμε κι άλλο
τις διαδικασίες, να προχωρήσουμε με το χωροταξικό, κλπ.
Μόλις πριν δέκα μέρες η Κυβέρνηση ανακοίνωσε μπαράζ οικονομικών μέτρων.
Χρειαζόντουσαν τόσοι νέοι φόροι για να μειωθεί το έλλειμμα;
Κάθε ευρώ παραπάνω φόρος προκαλεί εύλογα κάποια αναστάτωση. Το υπουργείο
Οικονομικών έκρινε ότι δεν γινόταν αλλιώς! Αλλά ο βασικός στόχος μας είναι
να κάνουμε την οικονομία να δουλεύει πιο ορθολογικά, ώστε να παράγει πολύ
περισσότερο και να περιορίσουμε την παραοικονομία και την φοροδιαφυγή. Εκεί,
δυστυχώς, έχουμε αρκετό δρόμο μπροστά μας. Και σ΄ αυτή την προσπάθεια
πρέπει να συμβάλλουμε όλοι. Να δηλώνουμε τα πραγματικά μας εισοδήματα, να
κόβουμε και να ζητάμε αποδείξεις. Όσον αφορά τις δαπάνες, λάβετε υπόψη το
Δημόσιο έχει αναλάβει πάσης λογής βάρη και υποχρεώσεις (μισθοί, επιδόματα,
επιδοτήσεις, επιχορηγήσεις) σχεδόν πέρα από τις δυνατότητες να τις
χρηματοδοτήσει με κάποια άνεση. Πρώτο μας μέλημα πρέπει να είναι να μην το
επιβαρύνουμε άλλο και όσο μπορούμε να το ελαφρύνουμε. Δεν μπορεί να τα
φορτώνουμε όλα στους φορολογούμενους και κυρίως σε αυτούς που εργάζονται
στον ιδιωτικό τομέα.
Δεν Πρέπει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να περιορίσει τις δαπάνες;
Το Λογιστήριο είναι λογιστήριο. Δεν δημιουργεί δαπάνες. Αντίθετα,
καταβάλλει μεγάλη προσπάθεια να συμμαζέψει τα πράγματα. Σε αυτή την
προσπάθεια πρέπει να συμβάλλουν όλοι οι υπουργοί και οι επικεφαλής
οργανισμών και φορέων.
Ταχθήκατε υπέρ της απλούστευσης και του συστήματος Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Είμαι πολύ υπέρ του θεσμού της Τοπικής Αυτοδιοίκηση. Πρέπει όμως να
δουλεύει πολύ αποτελεσματικότερα και αποδοτικότερα. Ένα σύστημα με τόσες
Επαρχίες, Νομαρχίες, υπερ-νομαρχίες, Περιφέρειες, Δήμους και Κοινότητες
κοστίζει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, μόνο για τη συντήρηση του συστήματος.
Πρέπει λοιπόν να σκεφτούμε και την μείωση του αριθμού των Δήμων, αλλά και τις
αρμοδιότητες κάθε φορέα, ώστε να μπορούν να έχουν την οικονομική δυνατότητα
να παράγουν πιο ουσιαστικό αποτέλεσμα και την αντικατάσταση των Νομαρχιών
από Περιφέρειες που και αυτές θα μπορούν να λειτουργούν πολύ πιο
αποτελεσματικά.
Προτείνετε δηλαδή να καταργηθούν οι νομαρχίες;
Ναι, για τους λόγους που σας εξήγησα.
Με δεδομένο ότι οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις δεν βγάζουν αυτοδύναμες
κυβερνήσεις συμφωνείτε στην πρόταση περί της μετεκλογικής συνεργασίας της ΝΔ
με το ΠΑΣΟΚ η άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης -πχ το ΛΑΟΣ;
Σκοπός μας δεν είναι με ποια φόρμουλα θα παραμείνουμε στην εξουσία, αλλά πώς θα λύσουμε τα προβλήματα και θα βοηθήσουμε τον τόπο. Δεν έχει περάσει ούτε ένας χρόνος από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου. Οι πολίτες έδωσαν σε μας την εντολή και την ευθύνη να πάμε την χώρα μπροστά. Αν δεν είναι τόσο ευχαριστημένοι από το πώς προχωράμε, ευθύνη
δική μας είναι να γίνουμε καλύτεροι. Το να βρούμε τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή με κόμματα που δηλώνουν κάθετα αντίθετα με αυτά που πρεσβεύουμε και με τις μεταρρυθμίσεις που προτείνουμε, δεν είναι η καλύτερη λύση για τον τόπο. Ελάχιστος κοινός παρονομαστής, στην πράξη σημαίνει και ελάχιστα αποτελέσματα. Και όπως βλέπετε, τα άλλα κόμματα δεν έχουν παρουσιάσει τίποτα το συγκεκριμένο για το αύριο της χώρας. Απλά πλειοδοτούν για την ανάληψη νέων δαπανών από το Δημόσιο (και την επιβολή νέων φόρων) και σε
σκανδαλολογία.
Να επιμείνω όμως στις δημοσκοπήσεις που δείχνουν πως το 80,4% των ερωτηθέντων δεν είναι ευχαριστημένο με την Κυβέρνηση.
Ο κόσμος περιμένει πολλά περισσότερα από μας. Πρέπει να ανεβάσουμε την
απόδοσή μας, να δώσουμε πιο ξεκάθαρο στίγμα για την στρατηγική μας, να
εμπεδώσουμε ακόμα περισσότερο την αξιοκρατία.
Με δεδομένο ότι ακούγονται φωνές αμφισβήτησης και από βουλευτές της ΝΔ πιστεύετε ότι η παρούσα κυβέρνηση θα εξαντλήσει την 4ετια ή πρέπει να προχωρήσει σε πρόωρες εκλογές; Της κάνουν κακό οι βουλευτές που εκφράζουν τις διαφωνίες τους;
Κάθε κριτική και κάθε διαφορετική προσέγγιση πρέπει να είναι για όλους μας κίνητρο για να γίνουμε καλύτεροι. Η έκφραση ελεύθερης γνώμης είναι υποχρέωση όλων μας. Πρέπει όμως να προσέχουμε αν αυτά που λέμε, καμιά φορά χρησιμοποιούνται από άλλους για να μας κάνουν ζημιά και αν δημιουργούν περισσότερα προβλήματα και εμπόδια στην προσπάθειά μας.
Αντέχει η οικονομία πρόωρες εκλογές?
Είπα πριν πως είμαστε εδώ με εντολή να κυβερνήσουμε για 4 χρόνια. Αυτός είναι ο στόχος μας και με βάση αυτό κάνουμε τον προγραμματισμό μας. Ο Κώστας Καραμανλής ξέρει τα προβλήματα, ακούει, έχει όρεξη να πάει την χώρα μπροστά.
Θα συνεχίσετε το πρόγραμμα των επιχειρηματικών αποστολών και ανάδειξης της
εξωστρέφειας των ελληνικών επιχειρήσεων;
Ναι, οι αποστολές αυτές βοηθάνε τις ελληνικές επιχειρήσεις να ανοίξουν αγορές και να κλείσουν δουλειές που ίσως θα ήταν δύσκολο να κλείσουν χωρίς την συνδρομή μας. Γι΄ αυτό όλο και περισσότεροι επιχειρηματίες ζητάνε να συμμετέχουν σε αυτές. 1-4 Οκτωβρίου ετοιμάζουμε "εκστρατευτική αποστολή" στο Λονδίνο, αμέσως μετά στο Βελιγράδι και μετά σε Κουβέιτ, Κατάρ, Εμιράτα και Σαουδική Αραβία. Όσες αγορές δεν κατακτήσουμε εμείς, θα τις κατακτήσει κάποιος άλλος. Επίσης, προγραμματίζουμε σειρά ημερίδων για να αναδείξουμε
τις πιο πρωτοποριακές και καινοτόμες ελληνικές επιχειρήσεις στο χώρο της γεωργίας και αγροτικής τεχνολογίας των φαρμάκων, της βιοτεχνολογίας, των εναλλακτικών μορφών ενέργειας, της βαριάς βιομηχανίας, των αμυντικών συστημάτων, των brand names
και των καταναλωτικών προϊόντων. Υπάρχει μια άλλη Ελλάδα, η Ελλάδα της δημιουργίας. Αυτήν πρέπει και θέλουμε να αναδείξουμε.
